Suņu apmācība: ko darīt, ja kārumi nedarbojas

Gandrīz katru nedēļu kāds man saka: 'Treniņš ar ēdienu ir ļoti labs, bet ko jūs darāt, ja ēdiens nedarbojas?'

Un ziniet, viņiem ir punkts!

Kas notiek situācijās, kad treniņu kārumi nedarbojas?

Kad jūs piezvanāt savam kucēnam un viņš vēlas vairāk spēlēties ar saviem jaunajiem draugiem nekā vēlas, lai siera gabals būtu jūsu rokā?

Ko jūs darāt, kad jūsu suns vajā zaķi caur zāli vai vajā kaiju pāri pludmalei?

Cik daudz laika ir izmantot ar savu vistas gaļas gabalu?

Šajā rakstā es vēlos atbildēt uz jūsu bažām par gardumu izmantošanu suņu apmācībā un precīzi paskaidrojiet, kas jums būs jādara situācijās, kad pārtika, šķiet, nedarbojas. Tālāk mēs to aplūkosim.

Lai novērstu neskaidrības par suņu apmācību ar pārtiku

Ir ļoti daudz neskaidrību par pārtikas izmantošanu suņu apmācībā. Un a pieņēmums, ka “pozitīvā apmācība” ir visatļautība .

Pozitīvos trenerus bieži uzskata par zaķus apskaujošiem mīkstajiem, kas baidās pateikt “nē” un disciplinē savus suņus.

cik bieži kucēns jāmazgā

Un pastāv vispārējs pieņēmums, ka šādi audzēti suņi, iespējams, ir sabojāti un slikti izturas.

Es domāju, ka šie pieņēmumi ir pilnīgi saprotami. Viņi arī ir nepilnīgi, un, ja jūs izturēsieties ar mani, es paskaidrošu, kāpēc.

Suņu apmācības metodes: definīcijas un pierādījumi

Daudzas diskusijas, kuras, manuprāt, notiek ap šo tēmu, ir piepildītas ar cilvēkiem, kuri runā dažādos nolūkos. Vienkārši tāpēc, ka nav vienprātības par to, ko nozīmē termini, par kuriem tiek veikti bandīti.

Turklāt daudzās šādās sarunās ir daudz dezinformācijas, jo cilvēki neuzrāda pierādījumus un tos neapspriež.

Viņi vienkārši nodod vai nu savus, vai citu cilvēku viedokļus. Tas padara neiespējamu izdarīt jebkāda veida saprātīgu secinājumu.

Lai apspriestu jebkuras metodes vai tehnikas plusus un mīnusus, ir svarīgi vispirms vienoties par to, kas nosaka šo metodi.

Ir ļoti svarīgi, lai mēs runātu par pierādījumiem, kas atbalsta argumentus par un pret mūsu apspriežamajām metodēm.

Sāksim ar definīciju, ko mēs domājam ar pozitīvu apmācību

Kas ir pozitīvā apmācība un kāpēc tā ir saistīta ar ēdienu?

Pozitīvs ir vārds, kas ir cieši saistīts ar “labu” un “laimīgu”. Mēs runājam par to, ka šodien jūtamies pozitīvi.

Kad mēs runājam par pozitīvu suņu apmācību, mēs šo vārdu lietojam citā nozīmē.

Termini pozitīvs un negatīvs suņu apmācībā tiek ņemti no uzvedības zinātnes, un tiem ir matemātiska izcelsme.

Tātad pozitīvs nozīmē kaut ko pievienot, un negatīvs nozīmē kaut ko atņemt.

Kad cilvēki runā par pozitīvu suņu apmācību vai īpaši par pozitīvu suņu apmācību, viņi domā par treneriem, kuri lieto daudz pārtikas un neveic labojumus. Un viņiem ir taisnība.

Bet tas nav tāpēc, ka mēs vēlamies iepriecināt savus suņus - lai arī, protams, mēs to darām! Tas ir tāpēc pozitīvs pastiprinājums maina uzvedību, pievienojot kaut ko jauku (bieži ēdiens vai iespējas iesaistīties jautros pasākumos) kā vēlamās uzvedības sekas.

Neļaujiet sunim tikt prom no tā!

Kad cilvēki runā par pozitīvu suņu apmācību, viņi arī bieži pieņem, ka, tā kā nav korekciju, suņiem ir atļauts “izkļūt no slepkavības”. Un tajā viņi kļūdās.

Apmācība ar pozitīvu pastiprināšanu izvairās no korekciju izmantošanas. Bet tas absolūti neļauj sunim izturēties nepareizi.

Pozitīvas pastiprināšanas treneri veic divas lietas, lai nodrošinātu suņu pienācīgu izturēšanos

• Viņi kontrolē suņa piekļuvi atlīdzībām
• Tie palielina grūtības pakāpeniski

Tātad situācijā, kad kucēns, piemēram, parkā vajāja bērnu futbolus, viņš tiktu uzlikts uz apmācības līnijas vai uz ilgu vadību, lai treneris varētu liegt viņam piekļūt neatbilstošai un ļoti atalgojošai futbola vajāšanas uzvedībai.

Un tajā pašā laikā viņš būtu apmācīts reaģēt uz dažādām arvien izaicinošākām komandām vai signāliem, kā mēs tos tagad saucam, vispirms lielā attālumā no traucējošās futbola spēles un pēc tam arvien tuvāk tai. Uzlabot viņa sniegumu pakāpeniski un vieglākos posmos.

Kā ar pozitīvu vai bez spēka brīvu kucēnu apmācību?

Termins 'tikai pozitīvs' ir nedaudz nepareizs nosaukums, jo lielākā daļa pozitīvo pastiprinātāju treneru izmanto arī 'negatīvu sodu' - tas vienkārši nozīmē kaut ko, kas sunim patīk, atņemšanu.

Bet princips ir skaidrs - pozitīvais kucēns tiek apmācīts, neizmantojot aversus. Un šī ir tēma, kas iziet cauri visiem šiem dažādajiem terminiem - neatkarīgi no tā, vai mēs sakām “pozitīvs”, “tikai pozitīvs” vai “bez spēka”, mēs runājam par apmācību bez aversiem.

Citiem vārdiem sakot, mēs trenējamies, nesāpinot, nepiespiežot, nebaidot un nebiedējot suni.

Bet vai darbojas nelabvēlīga bezmaksas suņu apmācība?

Jūs lasīsit neskaitāmus cilvēkus, kuri jums saka, ka kontroli pār lieliem dzinējiem un traucējošiem suņiem nevar panākt, neizmantojot aversus.

Būtībā tas ir nepatiesi, lai gan, protams, jūs varētu apgalvot, ka drošības ierobežojumi, piemēram, zirglietas un pavadas, ir pretēji. Es domāju, ka pozitīvas pastiprināšanas apmācības princips tomēr ir skaidrs, un šādi argumenti nav īsti noderīgi.

Par laimi, tagad ir pietiekami daudz pierādījumu, lai pierādītu, ka pretmācīga bezmaksas apmācība ir efektīvs. Tur ir simtiem treneru, kas klusi un prasmīgi trenējas šādā veidā, visā valstī.

Tagad ir arī daudz pierādījumu pozitīvas pastiprināšanas apmācības atbalstam, tostarp pierādījumi, ka apmācīti suņi ar pozitīvu pastiprinājumu vairāk paklausīgi, ne mazāk, kā suņi, kas apmācīti, izmantojot sodu.

To varat pārbaudīt šajā lapā: Pierādījumi par pozitīvu pastiprinājumu

Bet kas notiek, ja pārtika nedarbojas?

Labi, tāpēc tagad atgriezīsimies pie šī gabala nosaukuma - kas notiks, kad ēdiens jūs pievils, kad šī metode neizdosies. Kad jūsu suns pieskrūvē trusi vai to nevar izsaukt no cita suņa, jo viņš bauda savu spēli.

Jūs piedāvājat viņam ēdienu, un tomēr viņš jūs ignorē. Ko tagad?

Tas man ir ļoti jautāts, tāpēc man ir lieliska iespēja paskaidrot.

Pārtikas lietošana nepareizā veidā

Šajā situācijā ēdiens tiek izmantots kā vadības rīks, nevis kā mācību līdzeklis.

Suņa īpašnieks ir mēģinot izmantot pārtiku kā kukuli vai vilinājumu , lai novirzītu suni prom no aktivitātes, kuru viņš pamatīgi izbauda.

Šī ir patiešām slikta ideja, jo pārtika ir briesmīgs vadības rīks. Apskatīsim to tuvāk

Pārtika ir briesmīgs vadības rīks kucēnu vecākiem

Ja suns ir “nokļuvis brīdī” un priecājas, suņu īpašnieki bieži ķeras pie suņa uzvedības pārvaldīšanas.

Viņi mēģina piedraudēt sunim ar sodu: 'Tu SLAIDS suns - vienkārši pagaidi, kamēr es tevi saķeru!' vai arī viņi mēģina viņu uzpirkt ar atlīdzību “Skat, man ir sardīnes, tavs mīļākais, skaties” - vai - “nāc spēlēt ar šo jauko čīkstošo bumbu”

Kā jūs droši vien atklājāt, šāda veida krīzes pārvarēšanas stratēģijas parasti nedarbojas.

Pārtika ir briesmīgs apsaimniekošanas rīks tāpēc, ka labi aprūpētam sunim tā nav tikpat aizraujoša kā iespējas skriet, vajāt un spēlēties.

Suņu vadība neaizstāj suņu apmācību

Acīmredzot badā cietušais suns varētu reaģēt uz jūsu sardīni, taču jūs nevēlaties badot savu suni, lai pārvaldītu viņa uzvedību.

suņa vilināšana ar kārumiem ir kukuļošana nevis apmācība

Pat tad, ja pārtika bija lielisks vadības rīks (kas tas nav), vadība nav labs mācību aizstājējs.

Iemesls, kāpēc šis suņa īpašnieks mēģina pārvaldīt suņa uzvedību ar pārtiku vai sodu, ir tāpēc, ka apmācība ir sabojājusies, nevis tāpēc, ka ar ēdienu vai sodu suņi netiek apmācīti.

Abi ir efektīvi veidi, kā iegūt apmācītu suņa atbildi, ja tos konsekventi un atbilstoši strukturēti izmanto. Pēc brīža mēs to apskatīsim mazliet vairāk.

Jautājums, uz kuru mums tagad jāatbild, ir “Kāpēc apmācība sadalās” un “Kā mēs varam no tā izvairīties”

Kāpēc sabojājas suņu apmācība?

Ja jūsu suns spēlē ar citu suni un jūs nevarat viņu atsaukt, jūsu atsaukšanas komanda ir sadalījusies.

Neizdevās ne pārtikas lietošana, bet pats apmācības process. Un tas notiek arī ar sodu balstītu apmācību.

Treniņu sabrukšanas iemesli parasti ir sekojošo kombinācija

• Norāde nebija novērsta pret traucējošiem faktoriem
• Sekas netika piemērotas konsekventi

Katra jauna prasme, ko mēs mācām kucēnam, ir jāpierāda. Tas, ka jūsu suns sēdēs, kad jūs savā virtuvē sakāt “sēdēt”, nenozīmē, ka viņš ir spējīgs sēdēt pēc pavēles, kad jūs viņu vedat skatīties, kā jūsu dēls sestdienas rītā spēlē futbolu.

Katra prasme, ko mēs mācām sunim, reālajā pasaulē tiek traucēta, un jūsu sunim ir jāiemācās to ignorēt. Viņam tas jādara pakāpeniski.

Apmācība ir pastāvīga apņemšanās. Ja jūs neturpināsiet zināmu kontroli pār suņa uzvedības sekām, viņa paklausība kļūs neuzticama. Tas attiecas gan uz uzvedību, kas trenēta ar ēdienu, gan uz uzvedību, kas apmācīta ar sodu.

Kā mēs varam izvairīties no apmācības sadalīšanas?

Labākais veids, kā izvairīties no treniņu atšķetināšanas, ir iemācīt suni vieglos posmos, lai viņš varētu turpināt to pareizi un saņemt atalgojumu par labu suni.

Pārtiku var izmantot, lai radītu atbildi uz mājienu. Tāpat kā citi armatūras veidi. Mēs sākam vietā, kur nav traucējošu apstākļu, piemēram, jūsu virtuvē, un pēc tam mācām viņam atkārtot šo uzvedību arvien grūtākās vietās.

Lai pārliecinātos, ka viņš netiek apbalvots par to, ka viņš ir nerātns, mēs neļaujam viņam piekļūt atlīdzībām, kuras viņam varētu rasties kārdinājums izvēlēties (vajāt tauriņus vai dzenāt asti). Mēs šim nolūkam bieži izmantojam garu rindu, līdz suns ir iemācījies koncentrēties uz savu hendleri visdažādākajās situācijās.

Rūpīgi iepazīstiniet suni ar uzmanības novēršanu

Kad suni nogādājam prasīgākā vietā, mēs vispirms arī lūdzam viņu rīkoties mazāk prasīgi.

Ja jūs stāvat rosīgā ielā, kur garām brauc daudz cilvēku, jūs varētu sākt ar vienkāršu, piemēram, vienkāršu “pieskārienu”, nevis sarežģītu paklausības kārtību.

Uzvedība ir jāsaglabā ilgtermiņā, izmantojot kontrolētas sekas. Ja jūs vienkārši pārtrauksit atsaukšanu, jūsu suns pamazām zaudēs savu uzticamo atsaukšanu. Apbalvojumus zināmā mērā var izbalināt, bet tos nekad nevar pilnībā novērst.

Kā ir ar sliktas uzvedības labošanu?

'Bet kāpēc ne tikai izmantot līdzsvarotu pieeju', jūs varat teikt 'apbalvot labu uzvedību un izmantot labojumus sliktas uzvedības gadījumā' 'Kas ir nepareizs, ja vienkārši sakāt NĒ savam kucēnam? Galu galā suņiem ir vajadzīgas robežas, vai ne? '

Šajā brīdī es domāju, ka ir pienācis laiks izstrādāt citu definīciju. Tāpēc, ka daudzi cilvēki ļoti krustojas, ja mēs labojumus saucam par sodu.

Bet, runājot par uzvedību, viss, kas mazina uzvedību, ir sods. Tas nav domāts kā emocionāli noslogots termins.

Mēs varam mazināt izturēšanos ar sodu

Sods vienkārši nozīmē sekas, kas samazina varbūtību, ka iepriekšējā uzvedība atkārtosies nākotnē.

Tāpēc, kad es runāju par sodu, es nerunāju par jūsu suņa piekaušanu vai viņa biedēšanu. Es nerunāju par ļaunprātīgu izmantošanu, es vienkārši atsaucos uz pretrunīgas iedarbības piemērošanu - rezultātu, kuru jūsu suns uzskata par nepatīkamu, lai arī cik viegls tas būtu.

Tā tas ir, kāpēc uz zemes suņu apmācībā nevar izmantot korekcijas / vieglu sodu ? Katram sunim ir jāzina sava vieta, vai ne?

Nu, protams, jūs varat izmantot sodu, ja vēlaties. Bet fakts ir tāds, ka suņu apmācībā sods izkļūst no labvēlības. Arvien mazāk augsta līmeņa treneru izmanto sodu. Šeit ir daži iemesli, kāpēc daudzi cilvēki izvēlējās nesodīt savus suņus. Pat maigi

Kāpēc mēs izvairāmies no soda

Jūs pamanīsit iepriekš, ka es teicu, ka apmācība ar sodu darbojas. Daudzi pozitīvie pastiprinātāju treneri izlaiž šo gabalu.

atšķirība starp labradora retrīveru un zelta retrīveru

Bet tā ir taisnība, ka jūs varat iemācīt suni sēdēt, piemēram, liekot viņam sēdēt un pēc tam piespiežot viņu sēdēt vai iepļaukājot aizmuguri, ja viņš to nedara.

Nav jēgas to noliegt, jo cilvēki to jau gadiem veiksmīgi dara.

Kāpēc tad tagad mainīties? Kāpēc jāuztraucas, lai izvairītos no tādiem pretestības veidiem kā pļauka, kliegšana, iebiedēšana, grūšana, vilkšana utt. Vai ir svarīgi, vai daži cilvēki vēlas izmantot spēku apmācībā?

ir izdevīgi izvairīties no spēka suņu apmācībā

Atbilde ir nepārprotama jā. Tam ir nozīme. Ja neņem vērā ētiskos apsvērumus (un tos ir grūti definēt, jo mums katram ir savs priekšstats par to, kas nosaka izturēšanos, iebiedēšanu, cietsirdību un ļaunprātīgu izmantošanu), pierādījumi liecina, ka apmācībai bez spēka ir milzīgas priekšrocības. Tas ir tāpēc, ka

• Spēks aizkavē izpratni
• Sods saasinās
• Ir daudz veidu, kā to kļūdīties
• Sods palielina agresiju
• Sods samazina paklausību

Apskatīsim to tuvāk

Fiziskais spēks aizkavē izpratni

Ļaujiet man sniegt jums piemēru. Ja jūs piespiežat suni sēdus stāvoklī, viņa dabiskā reakcija ir spiest pret jūsu rokas spēku. To jūs bieži varēsiet sajust.

Jūs nospiežat suņa muguriņu, un suns spiež atpakaļ uz augšu. Protams, jūs galu galā uzvarēsiet, jo esat stiprāks un apņēmīgāks.

Vēl viens piemērs, ko es nesen redzēju, ir tradicionāls treneris, kurš cenšas panākt, lai kucēns tiktu uz vietas dēļa, velkot viņu uz priekšu ar svinu. Kucēns automātiski atkāpjas no jaunā objekta.

Iemesls tam, ka fiziskais spēks aizkavē mācīšanos, ir saistīts ar muskuļu grupām, kuras suns izmanto, lietojot “mājienu”, t. I., Jūsu vārdu “sēdēt” vai “novietot”.

Precīzā brīdī, kad jūs sakāt “sēdēt”, jūsu suns izmanto muskuļus, lai mainītu sēdēšanu. Vārds “vieta” tiek teikts tieši tajā brīdī, kad kucēns cenšas izvairīties no “vietas”. Mulsina eh?

Ar vilinātu “sēdēšanu” vai klikšķinātāja apmācītu “vietu” suns tiek pastiprināts, lai pareizi izmantotu muskuļus, un tas padara mācību procesu daudz ātrāku.

Sods saasinās - suņi var ievainot

Trenējoties prasīgākā vidē, jums ir nepieciešamas spēcīgākas sekas, lai saņemtu nepieciešamo atbildi.

labākā suņu birstīte Austrālijas ganam

Ja agrīnā apmācībā izmantojat sodu vai spēku, jums būs nepieciešams vēl lielāks sods vai spēks, pierādot pret traucēkļiem. Nav nekas neparasts, ka tas, kas sākās kā viegls sods, saasinās līdz brīdim, kad treneris patiešām kaitē sunim.

Ja trenējaties ar ēdienu, viss, kas jums būs nepieciešams, ir augstākas vērtības ēdiens, līdz pārbaude ir labi izveidota. Labāks ēdiens, salīdzinot ar lielāku sodu. Hmm. Kas ir jautrāk jums un jūsu sunim?

Turklāt suņi bieži kļūst izturīgi pret sodiem, tāpēc, lai iegūtu tādu pašu efektu, jums jāpielieto arvien lielāks spēks.

Daudzi veidi, kā suņu apmācību padarīt nepareizu

Kad mēs sakām sunim sēdēt, viņam ir daudz iespēju nepakļauties. Viņš varēja gulēt, viņš varēja nomaldīties, viņš varēja piecelties. Ja jūs gatavojaties izmantot labojumus, jūs būsiet aizņemts, lai apmācītu viņu nedarīt visas šīs lietas.

Parasti pareizībai ir tikai viens veids. Un tas ir sēdēt.

Daudz jēgpilnāk ir iemācīt sunim pareizu reakciju noteiktā situācijā, nekā sodīt visus nepareizos.

Agresija un paklausība

Jaunāko pētījumu pierādījumi liecina, ka suņi, kas apmācīti bez aversiem, ir mazāk agresīvi nekā suņi, kas apmācīti kopā ar viņiem.

Vai tam tiešām nevajadzētu radīt šoku? Mēs zinām, ka huligāni bieži paši tika iebiedēti, tāpēc šīs pazīmes atrašana sugai ir dzīvojusi cilvēku mājās 20 000 vai vairāk gadus, patiesībā nav pārsteigums.

Interesanti atzīmēt, ka arī dzīvnieki, kas apmācīti bez aversiem, ir paklausīgāki. Un atkal mēs zinām cilvēkiem, ka bailes kavē mācīšanos, tāpēc varbūt tas nav tik pārsteidzoši.

Kopsavilkums

Pārtika nav labs pārvaldības rīks. Bet tas ir fantastisks mācību līdzeklis. Pozitīvas pastiprināšanas treneri neizmanto pārtiku, lai pārvaldītu savus suņus. Viņi nemēģina uzpirkt savus suņus prom no traucējošiem. Viņi izmanto pārtiku, lai radītu uzticamas apmācītas atbildes.

Apmācībai bez priekšrocībām vispār ir priekšrocības, un daudzi suņu īpašnieki tās šobrīd atklāj. Pārbaudiet pierādījumus augšējā saitē.

Apmācīti pozitīvas pastiprināšanas suņi ir mazāk agresīvi un paklausīgāki. Mēs to zinām. Un, ja jums ar to nepietiek, viņi mācās ātrāk, ir laimīgāki un arī viņu īpašnieki.

Atzīsim, ka mēs neviens no mums nevēlamies sodīt savus suņus. Viņi ir mūsu draugi.

Suņu sodīšana ir nepatīkama, satraucoša, stresa un ieraduma veidošanās. Un lieliskā ziņa ir tā, ka jums tas nav jādara, lai iegūtu labi apmācītu un ļoti paklausīgu suni.

Izplatiet vārdu

Cilvēki, kuri izmanto sodu, nav nežēlīgi vai nelaipni, viņi dara to, kas, viņuprāt, ir vislabākais viņu suņiem. Viņi parasti patiesi tic, ka pozitīvi apmācīti suņi ir necienīgāki un ka, izlabojot savus suņus, viņi izturas atbildīgi un palīdz viņiem būt labākiem suņu pilsoņiem.

Daudzas reizes, kad cilvēki noliedz pozitīvas pastiprināšanas apmācības efektivitāti, viņi vienkārši nezina faktus. Viņi negaida loģisku atbildi vai pierādījumus.

Viņi uzskata, ka cilvēki lieto pārtiku kā vadības rīku un ka pārtikas kā efektīva apmācības instrumenta vērtība ir stingri ierobežota. Viņi bieži uzskata, ka cilvēkiem, kuri noraida soda izmantošanu apmācībā, ir nepaklausīgi suņi vai viņi nespēj apmācīt suņus būt paklausīgiem izaicinošā situācijā.

Dažiem ir slēgts prāts, bet es uzskatu, ka daudzi ir gatavi mācīties. Daudzi ir pārsteigti, dzirdot, ka tad, kad ASV suņu pavadoņu programma pārgāja uz pozitīvu pastiprināšanas apmācību, viņu izlaišanas līmenis palielinājās no 50 līdz 80%. Un viņi ir ieinteresēti lasīt attiecīgos pētījumus

Iespējas klauvē

Tas, ka tādi jautājumi kā šajā sadaļā uzdotais, joprojām tiek uzdoti, parāda, cik maz daži suņu īpašnieki saprot par apmācību ar pārtiku.

Un es zinu, ka daudziem no jums, kas ir pozitīvas pastiprināšanas treneri, ir mazliet apnicis to visu izskaidrot vēl un vēl. Bet patiesībā tie ir lieliski jautājumi. Jo tās ir arī iespējas

Tās ir iespējas izplatīt ziņu par pozitīvas pastiprināšanas apmācību.

Tāpēc nākamreiz, kad nākas sastapties ar šāda veida diskusiju, ja jūs nevarat saskarties ar visu izskaidrošanu no jauna, nometiet saiti uz šo lapu un iesakiet viņiem nākt un pašiem apskatīt pierādījumus.

Suņu apmācības nākotne

Pozitīvas pastiprināšanas apmācība attīstās un attīstās. Tas ir aizraujoši, mēs virzāmies uz to, ko var sasniegt, un tas šobrīd notiek mums visapkārt.

Ja vēl neesat pieņēmis lēmumu, pamēģiniet sunim iemācīt triku, nelietojot spēku un nepieskaroties viņam. Šajā vietnē atradīsit daudz ideju, un es domāju, ka jūs būsiet pārsteigts par to, cik ātri un viegli jūsu suns var apgūt pavisam jaunas prasmes, izmantojot tikai pozitīvas pastiprināšanas spēku

Šī ir suņu apmācības nākotne. Tiem, kas neizglīto sevi un lec uz klāja, trūkst laivas. Jums nav jābūt vienam no viņiem!

Vai esat jau izmēģinājis pozitīvas pastiprināšanas apmācību? Dalieties ar savu pieredzi un domām komentāru lodziņā zemāk.